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Thema: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

  1. #551
    Avatar von cerusit
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von Augustiner Beitrag anzeigen
    Vielen Danke für das Angebot - macht ja nun auch nicht gerade jeder. Soviel Zeit zum "Hobby" muss einfach sein.
    Mit einer NCAP-Nummer kann ich allerdings nicht dienen, ich höre das zum ersten Mal.

    VG Augustiner
    naja, auf https://ncap.org.uk/ kann man sich die Vorschaubilder anschauen. Und die sind da durchnummeriert: z.B. NCAP-000-000-171-493.

  2. #552
    Avatar von Hospes
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von Augustiner Beitrag anzeigen
    Wie kommt man eigentlich immer wieder auf 25 Stollen ???
    Ich sehe dort 20 und eventuell mit der "13" maximal 21 Stollen........die Zählweise ist mir dabei durchaus klar.
    Transportprovisorien bzw. Förderein- und -ausgänge haben doch nichts mit der tatsächlichen Stollenanlage und deren Anzahl zu tun.
    Demnach sind (also angeblich) 10 bzw. 11 Stollen verschwunden (je nachdem ob ich die "-1" mitrechne).

    Styri zitiert einen Spezi - das kann sonstwo sein............aber Hermes beschreibt die Baustellensituation sehr detailliert..............warum sieht er die anderen Stollen nicht ???
    Kott hat genau die 25 Stollen dokumentiert die zum Kriegsende vorgefunden wurden.Da er eine komplette Bestandsaufnahme der Großbaustelle aufgenommen hatte ist das auch soweit in Ordnung. Ok die Minus 1 hatte er dabei nicht erwähnt.
    Hatte Straußberg ebenfalls nicht gemacht. Und die Brunzelgruppe hatte es auch nicht interessiert.
    Hermes spricht ja immerhin von 7 Stollen. Scheint so zu stimmen...

    Grusz Hospes

  3. #553
    Avatar von Landsknecht
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Ich möchte nur mal freundlichst anmerken das es auch Fantasie sein kann----sieh ähnliche "Erinnerungen" http://www.wolfgang-heuer.com/wp-con...ilkomirski.pdf

  4. #554
    Avatar von Augustiner
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von Hospes Beitrag anzeigen
    Hatte Straußberg ebenfalls nicht gemacht. Und die Brunzelgruppe hatte es auch nicht interessiert.
    Hermes spricht ja immerhin von 7 Stollen. Scheint so zu stimmen...
    Grusz Hospes
    Dann ist dieses Papier also falsch ??
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken

  5. Dateityp: jpg Hermes_Ausschnitt.jpg (411,4 KB, 87x aufgerufen)
  6. #555
    Avatar von Augustiner
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von cerusit Beitrag anzeigen
    naja, auf https://ncap.org.uk/ kann man sich die Vorschaubilder anschauen. Und die sind da durchnummeriert: z.B. NCAP-000-000-171-493.
    Ehemals Keele und Nara habe ich schon im Hinterkopf..............allein bei einem "Pömpel" direkt am "Großen Bienstein" zwischen November 44 und April 45 kommt nichts..............das kann nicht sein.

  7. #556
    Avatar von Leseratte
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von Landsknecht Beitrag anzeigen
    Ich möchte nur mal freundlichst anmerken das es auch Fantasie sein kann... http://www.wolfgang-heuer.com/wp-con...ilkomirski.pdf
    Interessanter Text. Trifft auch auf manche Themen hier im Forum zu.

    Gruss von der Lr
    Ich suche nicht das BZ und keine Bronzezeitgräber, ich sondle nicht.

  8. #557
    Avatar von Hospes
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Hermes gibt Baustelle 1 und 2 mit 7 Stollen an, Augustiner. Mehr habe Ich nicht behauptet.


    Grusz Hospes
    Geändert von Hospes (12-02-2019 um 22:57 Uhr)

  9. #558
    Avatar von Augustiner
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von Hospes Beitrag anzeigen
    Hermes gibt Baustelle 1 und 2 mit 7 Stollen an, Augustiner. Mehr habe Ich nicht behauptet.
    Grusz Hospes
    Möglicherweise wurde mal wieder ein Stück getürkt ?? Ich lese bei Baustelle 1 halt nur 4 Stollen.......und einen Wetterschacht (wäre dann wohl die "-1"). Der Wetterschacht war wohl treppenförmig - keine Ahnung.
    Baustelle 2 findet bei Hermes keine Erwähnung ??
    Ich gebe zu, die Papiere scheinen mir auch nicht so unbedingt korrekt. Am PC kann ich so manches überpinseln.

  10. #559
    Avatar von Langer
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Bei der -1, treppenförmiger Wetterschacht und die oberirdische Ausführung passen nicht zusammen,

    Eine identische oberirdische Ausführung gibt es, hier bei mir, am Poppenwald.
    Das ist kein angefangener Stollen sondern ein zugebühnter und verfüllter Schacht.
    Da muß man keine Angst haben das von ober was runter bricht sondern eher das die, in die Jahre gekommene Bühnung, durchbricht!

    Die Abluftanlage ist hier auf der anderen Talseite (talwärts).
    Wenn ich die hiesige Abluftanlage mit der im Jonastal vergleiche gibt es auf der anderen Straßenseite gegenüber von Baustelle 1 etwas vergleichbares.

    Hat von euch schon mal einen treppenförmigen Wetterschacht mit eigenen Augen gesehen bzw. befahren?
    Bei einer meiner Montagen konnte ich voriges Jahr solch eine Anlage bei Rothenburg ob der Tauber befahren. Die Gesamtanlage befand sich auf dem Privatgrund der Wirtsleute.
    Dieser treppenförmigen Wetterschacht hatte einen Winkel von ca. 15°. Die Stufen liefen nicht mit dem Gefüge des Felsens, sonder waren extra so angelegt worden! Das Deckgebirge war glatt. Der Bereich oberhalb der Austrittsöffnung war Trichterförmig angelegt, so das das Kondensat breitflächig verteilt wurde.

    Weitere identische Anlagen kenne ich bei Buchen (2), Stadtallendorf (5) und Marburg u.a. Orten.
    Gruß Langer

  11. #560
    Avatar von Hospes
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von Langer Beitrag anzeigen
    Bei der -1, treppenförmiger Wetterschacht und die oberirdische Ausführung passen nicht zusammen,

    Eine identische oberirdische Ausführung gibt es, hier bei mir, am Poppenwald.
    Das ist kein angefangener Stollen sondern ein zugebühnter und verfüllter Schacht.
    Da muß man keine Angst haben das von ober was runter bricht sondern eher das die, in die Jahre gekommene Bühnung, durchbricht!

    Die Abluftanlage ist hier auf der anderen Talseite (talwärts).
    Wenn ich die hiesige Abluftanlage mit der im Jonastal vergleiche gibt es auf der anderen Straßenseite gegenüber von Baustelle 1 etwas vergleichbares.

    Hat von euch schon mal einen treppenförmigen Wetterschacht mit eigenen Augen gesehen bzw. befahren?
    Bei einer meiner Montagen konnte ich voriges Jahr solch eine Anlage bei Rothenburg ob der Tauber befahren. Die Gesamtanlage befand sich auf dem Privatgrund der Wirtsleute.
    Dieser treppenförmigen Wetterschacht hatte einen Winkel von ca. 15°. Die Stufen liefen nicht mit dem Gefüge des Felsens, sonder waren extra so angelegt worden! Das Deckgebirge war glatt. Der Bereich oberhalb der Austrittsöffnung war Trichterförmig angelegt, so das das Kondensat breitflächig verteilt wurde.

    Weitere identische Anlagen kenne ich bei Buchen (2), Stadtallendorf (5) und Marburg u.a. Orten.
    Ja, wo ist denn Baustelle 1 ????

    Jetzt mal im Ernst. Stollen eins ist mit Sicherheit der Stollen 14 (Kott) gewesen. Die Baustelle 1 ist die 16-20 (Kott) gewesen,
    und die 21-25 (Kott) ist die Baustelle 2 gewesen.

    Grusz Hospes
    Geändert von Hospes (16-02-2019 um 01:02 Uhr)

  12. #561
    Avatar von Langer
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Wenn Du das so siehst, ist mein Bezug, Stollen 1-12 und gegenüber.
    Gruß Langer

  13. #562
    Avatar von Tigel1
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Interessantes Thema.Hier ist offensichtlich überhaupt nicht klar, welche Nummerierung die Stollen wirklich hatten und welche Baustelle(1,2,3)sich wo befand!Eine Klärung sollte doch erstmal Gegenstand weiterer Diskussionen sein -oder?

  14. #563
    Avatar von Mercedes-Diesel
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von Langer Beitrag anzeigen

    Weitere identische Anlagen kenne ich bei Buchen (2), Stadtallendorf (5) und Marburg u.a. Orten.
    Moin,
    das ja bei mir hier um die Ecke. Könntest du die bitte mal genauer benennen ?
    Stadtallendorf, wo heute Ferrero beheimatet ist, war Mun Produktion in Marburg
    könnte ich mir nur eine LFSTZ Anlage vorstellen....

  15. #564
    Avatar von kps
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Eigentlich ist der Kott Bericht zu den Zeichnungen und Fotos eindeutig. Diskussionen über Zählrichtungen, vertauschte Nummern und zusätzliche Stollen sind mühsam ohne konkrete Hinweise und Fakten.
    back to the basics

    Kotts Stollengruppen können abweichen von den vorher bezeichneten Baustellen. Da legt er sich nicht fest.

    Zu Blatt 2:
    Die Baustelle besteht aus 4 Gruppen und zwar:
    Gruppe I = Stollen 1-12
    Gruppe II = Stollen 13-15
    Gruppe III = Stollen 16-20 und
    Gruppe IV = Stollen 21-25.
    Nach dem Lageplan zu schließen, sollten alle Stollengruppen am Ende miteinander verbunden werden. In dem Lageplan sind die vorgetriebenen Stollen gelb und die ausbetonierten Stollen rot angelegt. Die Stollen 13 und 15 sind als Lagerräume für Sprengmunition verwandt worden.

    Die Stollenlängen sind verschieden groß, es sind
    Stollen l = 110,- m
    Stollen 2 = 65,5 m
    Stollen 3 = 69,2 m
    Stollen 4 = 99,5 m
    Stollen 5 = 65,- m
    Stollen 6 = 76,7 m
    Stollen 7 = 93,3 m
    Stollen 8 = 112,6 m
    Stollen 9 = 107 m
    Stollen 10 = 113 m
    Stollen 11 = 128,5 m
    Stollen 12 = 161 m
    Stollen 13 = 14 m
    Stollen 14 = 176,5 m
    Stollen 15 = 34,3 m
    Stollen 16 = 108 m
    Stollen 17 = 25,4 m
    Stollen 18 = 88,3 m
    Stollen 19 = 26,5 m
    Stollen 20 = 107,5 m
    Stollen 21 = 105 m
    Stollen 22 = 17,5 m
    Stollen 23 = 105 m
    Stollen 24 = 18,5 m
    Stollen 25 = 108 m

    zusammen = 2135,8 m

    Hierzu kommen noch die Querstollen in einer Gesamtlänge von 817 Metern. Von sämtlichen Stollen sind 620 laufende Meter an Wänden und Decken betoniert. Über den Stolleneingängen haben die Felsen eine Mächtigkeit von 10-20 Metern und nach dem Stolleninnern nimmt die Mächtigkeit bis 100 Meter zu.

    Zu Blatt 3:
    Die Sohlen der Stollen 1-12 liegen auf Höhe 376,35 über N. N. und die Sohlen der Stollen 16 - 25 liegen auf Höhe 363,31 über N. N. Die Straßenkrone bei Kilometerstein 30,4 + 70 m liegt auf 368,75 über N. N. und die Straßenkrone bei Kilometerstein 6,6 + 5 m liegt auf Höhe 356,12 über N.N.

    Zu Blatt 4:
    Das Vortreiben der Stollen erfolgte maschinell mittels Druckluftbohrer und Hämmer. Die provisorisch in die Stollen geführten 30-50 cm weiten Blechrohre (Luttenrohre) mit eingebauten Ventilatoren dienten zum Herauspressen der Pulvergase nach dem Sprengen.
    Quelle: Rätsel Jonastal

    VG
    kps
    Geändert von kps (16-02-2019 um 09:48 Uhr)
    "Legenden kann man nicht widerlegen." Rainer Fröbe, "Harry, wirf Hirn vom Himmel!" Edgar

  16. #565
    Avatar von Geo-Klaus
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    @KPS danke.
    Der Auszug sollte allen Usern die sich mit dem Thema beschäftigen bekannt sein. Dies ist der 1945 dokumentierte Istzustand!

  17. #566
    Avatar von Hospes
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Soweit allles richtig, hat letztendlich aber nichts mit der Stollenbezeichnung von E.Hermes zu schaffen.
    Die Stollen 16, 18, 20 (Kott), sind dass Fundament für die Fiebingeraussage.


    Grusz Hospes

  18. #567
    Avatar von Hospes
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von Augustiner Beitrag anzeigen
    Und um welche Details handelt es sich denn da genau - Rätselraten oder was ??? Mach einfach mal Butter bei die Fisch.

    Z.B. kann ich im Freistaat Bayern keine englischen Luftbilder beim bayr. Vermessungsamt kaufen.....nur die genaue Lage der Bilder "online" ansehen. Im Freistaat Thüringen (ich bin in Jena geboren) spielt dies offenbar keine Rolle, die stellen das auch noch kostenlos "online" --- zur Verfügung. Sie dürfen dies nicht, amerikanische Fotos natürlich schon.
    Also da muss Ich Augustiner recht geben.
    Um welche guten Details geht es denn jetzt ?
    War das auch alles nur Kneipengerede ?
    Erdwurm, kannst auch noch mal ganz nebenbei die Karteneinzeichnungen südlich von Espenfeld benennen ?
    Nichts für ungut.

    Grusz Hospes
    Geändert von Hospes (18-02-2019 um 19:34 Uhr)

  19. #568
    Avatar von Erdwurm
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Mal einige andere Bilder aus der Frühzeit der Besetzung des Jonastales, also vor den Kott-Bildern.
    Manche Bilder sind einigen Usern schon bekannt.

    Hier der Link:

    http://pallas.cegesoma.be/pls/opac/o...&rqdb=1&dbnu=1

  20. #569
    Avatar von Erdwurm
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Und für Freunde der Besserwisser und Mehrwisser, es gibt noch einiges mehr .....

  21. #570
    Avatar von Varga
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von Erdwurm Beitrag anzeigen
    Und für Freunde der Besserwisser und Mehrwisser, es gibt noch einiges mehr .....
    Was gibt es "Mehr"?
    Bitte Klartext! Wir sind doch keine Rätselrunde.

    Gruss
    Varga
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  22. #571
    Avatar von Erdwurm
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Du müsstest doch alles bessser wissen, als TS-Mitglied, mit besten Behörden-Kontakten, da brauchst Du meine Informationen sicherlich nicht...

  23. #572
    Avatar von jaeger67
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    @Erdwurm
    das sind doch die Bilder von einem aus Belgien..stand so weit ich noch weiss auch bei GTGJ im Forum.
    Neugier/Georg hat mir mal eine Vereinszeitschrift kopiert die es nicht mehr zu kaufen gibt und ich meine das dort die Bilder vorhanden sind...
    Geändert von jaeger67 (15-04-2019 um 21:06 Uhr)
    Vertraue nur dir selbst.Ansonsten hast du nur Feinde

  24. #573
    Avatar von Varga
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von Erdwurm Beitrag anzeigen
    Du müsstest doch alles bessser wissen, als TS-Mitglied, mit besten Behörden-Kontakten, da brauchst Du meine Informationen sicherlich nicht...
    Auch so kann man den Schwanz einziehen, wenn man nichts weiss!
    Übrigens: Wenn ich Informationen hätte, würde ich sie einstellen. Geheimniskrämerei liegt mir nicht.

    Gruss
    Varga
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  25. #574
    Avatar von Langer
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    Zitat Zitat von jaeger67 Beitrag anzeigen
    @Erdwurm
    das sind doch die Bilder von einem aus Belgien..stand so weit ich noch weiss auch bei GTGJ im Forum.
    Neugier/Georg hat mir mal eine Vereinszeitschrift kopiert die es nicht mehr zu kaufen gibt und ich meine das dort die Bilder vorhanden sind...
    Die Bilder hat Volwo hier als erster gebracht. Damals hatten die Fotos noch kein Wasserzeichen.
    Da gibt es auch welche aus dem Tal.
    Geändert von Langer (15-04-2019 um 21:44 Uhr)
    Gruß Langer

  26. #575
    Avatar von jaeger67
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    Standard AW: Öffnungen oberhalb der Stolleneingänge

    und woher hat Volwo die Bilder
    ich habe diese Fotos bisher nur bei GTGJ gesehen..
    ich suche die Zeitschrift morgen mal raus..
    Vertraue nur dir selbst.Ansonsten hast du nur Feinde

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