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Thema: Offizier u.Gefreiter?

  1. #1
    Avatar von Tigel1
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    Exclamation Offizier u.Gefreiter?

    Nachfrage
    Kann jemand nähere Angaben zu den beiden Personen machen,welche auf einen Foto am Eingang des KatharienPalasts 1942 dargestellt sind?
    Ein Offizier / ein Gefreiter!

  2. #2
    Avatar von Leseratte
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Hallo,
    wo ist das Foto? Bitte nachreichen.
    Gruss von der Lr
    Ich suche nicht das BZ und keine Bronzezeitgräber, ich sondle nicht.

  3. #3
    Avatar von Tigel1
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?


  4. #4
    Avatar von Leseratte
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Hallo,
    solche Anfragen werden des Öfteren im FdW (Forum der Wehrmacht) gestellt.
    Dort ist die Devise alle möglichen Informationen, die existieren, anzugeben, um eine Chance zur Klärung zu haben. z.B. wenn das Foto einen Ausschnitt darstellt, dann das komplette Foto vorzustellen (wg Uniform, Örtlichkeit). Ich bin in diesen Dingen kein Fachmann und hoffe, dass es keine anderweitigen Hinderungsgründe gibt. Ob es wohl Vater und Sohn sind?

    Mal sehen, ob es weitere Meinungen gibt.

    Es grüßt die Leseratte
    Ich suche nicht das BZ und keine Bronzezeitgräber, ich sondle nicht.

  5. #5
    Avatar von Tigel1
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Eigentlich sind das die ,welche das Bernsteinzimmer abgebaut haben.

  6. #6
    Avatar von Burg
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    @ Weshalb sollten es gerade die sein. Das BZ wurde im Okt.41 abgebaut. Nicht 42.

  7. #7
    Avatar von Tigel1
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Zitat Zitat von Burg Beitrag anzeigen
    @ Weshalb sollten es gerade die sein. Das BZ wurde im Okt.41 abgebaut. Nicht 42.
    @Burg.Deshalb,weil das Foto aus dem Archiv des Bernsteinzimmers in Puschkin stammt!

  8. #8
    Avatar von Tigel1
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    @Burg.Richtig Abbau 1941 und Verbringung nach Könisberg.Die beiden verbliebven aber im Katharinen Palast um weitere Archive zu sichern,gehörten zu einen Sonderkommando!

  9. #9
    Avatar von Leseratte
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Zitat Zitat von Tigel1 Beitrag anzeigen
    Die beiden verbliebven aber im Katharinen Palast um weitere Archive zu sichern,gehörten zu einen Sonderkommando!
    Hallo,
    Das Sonderkommando könnte das Kommando Künsberg gewesen sein. Das gibt es Literatur drüber mit Personallisten. Jetzt müsste man erfahren, wer die beiden Personen waren.

    Gruss von der Lr
    Geändert von Leseratte (17-09-2018 um 11:18 Uhr)
    Ich suche nicht das BZ und keine Bronzezeitgräber, ich sondle nicht.

  10. #10
    Avatar von Conny
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Bis jetzt sehe ich nur einen LW Offizier und einen Gefreiten des Heeres. Bekanntlich wurde das BZ von einer Transporteinheit des rückwärtigen Heeresgebietes demontiert und abtransportiert und da gehört kein LW Offz. dazu. Also anderer Grund, wohlmöglich Privatfoto zweier Brüder. Ähnlichkeit vorhanden.


    MfG

    Conny

  11. #11
    Avatar von Tigel1
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    @Lr- guter Hinweis.Bleibt, wie kommt man zu den Namen.Gibt es irgendein Archiv.?

  12. #12
    Avatar von Conny
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Leseratte, Kuensbergs Kdo. hat in Zarskoje-Selo nicht demontiert.

    MfG

    Conny

  13. #13
    Avatar von Leseratte
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Hallo,
    da gibt es z.B. das Buch von Ulrike Hartung "Raubzüge in der Sowjetunion, das SonderKdo Künsberg 1941-43", Edition Temmen. Wenn du die Soldaten herausfiltern willst, musst du tiefer in die Gliederung einsteigen.
    Die nächste Org.-Ebene nannte sich Einsatzkommando(EK). Hier käme das EK Hamburg in Frage. Das Personal war überwiegend zivil(AA) und SS. Wenn der ältere ein Lw Offzier ist -wie Conny meint -, wird es schwieriger. Künsberg selbst ist es nicht. Von dem habe ich ein Foto. Der sah ganz anders aus. Vielleicht ist es der OStuf Forster. Das gibt es zahlreiche Gerüchte. Von dem habe ich kein Foto.


    Es grüßt die Lr.
    Ich suche nicht das BZ und keine Bronzezeitgräber, ich sondle nicht.

  14. #14
    Avatar von thomasbachweiler
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Zitat Zitat von Tigel1 Beitrag anzeigen
    @Lr- guter Hinweis.Bleibt, wie kommt man zu den Namen.Gibt es irgendein Archiv.?
    Ja, es gibt irgendein Archiv.

  15. #15
    Avatar von Tigel1
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    O.K.Besten Dank.

  16. #16
    Avatar von Leseratte
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Zitat Zitat von Tigel1 Beitrag anzeigen
    @Lr- guter Hinweis.Bleibt, wie kommt man zu den Namen.Gibt es irgendein Archiv.?
    Hallo,
    nur noch eine kleine Ergänzung: Die Akten des Kdo Künsberg sollen fast vollständig erhalten geblieben sein (weil 1943? aufgelöst)

    Gruss von der Leseratte
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  17. #17
    Avatar von Theo
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Zitat Zitat von Tigel1 Beitrag anzeigen
    Eigentlich sind das die ,welche das Bernsteinzimmer abgebaut haben.
    Das stimmt so nicht!

    Auf der russ. WebSeite des Katharinenpalast sind eine ganze Sammlung von Bildern, die die Zarenpaläste während des 2.WK
    und insbesondere unter deutscher Besatzung zeigen. Die Beiden Männer sind öfter abgebildet. Die Fotos stammen lt. russ. Webseite
    z.T. aus Nachlässen und Internetauktionen.

    http://eng.tzar.ru/shows/show/archive/?id=3142
    Geändert von Theo (18-09-2018 um 14:48 Uhr) Grund: Link hinzugefügt
    Grüße von Theo

  18. #18
    Avatar von Tigel1
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Nun Ja ,Abbildung hin oder her -diese stammt aus dem Archiv des BZ mit Bezug und Geschichte dazu!

  19. #19
    Avatar von Theo
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Sorry, aber was soll man von dieser Antwort halten?

    Du kommt mit einem Bildausschnitt mit einer Behauptung daher, ich liefere die Original Quelle
    und dann kommt sinngemäß ist egal ich habs aus irgendeiner windigen Quelle.
    Wer oder was ist bitte das "archiv des BZ" ? Wer betreibt es, welche Kompetenzen hat er?

    Für mich ist das pure substanzlose Effekthascherei!
    Grüße von Theo

  20. #20
    Avatar von Leseratte
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Hallo,
    es gibt weitere Sonder-Kdos im Raum Puschkin, z.B. Angehöriger einer Propaganda-Einheit (PK) des Heeres. Die PK, auch der Polizei Div, haben bestimmt die Schlösser häufiger abgelichtet, allerdings mit Text dazu.
    Ich interessiere mich insbesondere für die SS Standarte Kurt Eggers.
    Es grüßt die Lr.
    Geändert von Leseratte (18-09-2018 um 15:07 Uhr)
    Ich suche nicht das BZ und keine Bronzezeitgräber, ich sondle nicht.

  21. #21
    Avatar von thomasbachweiler
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Zitat Zitat von Theo Beitrag anzeigen
    Sorry, aber was soll man von dieser Antwort halten?

    Du kommt mit einem Bildausschnitt mit einer Behauptung daher, ich liefere die Original Quelle
    und dann kommt sinngemäß ist egal ich habs aus irgendeiner windigen Quelle.
    Wer oder was ist bitte das "archiv des BZ" ? Wer betreibt es, welche Kompetenzen hat er?

    Für mich ist das pure substanzlose Effekthascherei!
    Das ist hier Kinderkram was das Sonderkommando angeht. Da wird Conny wieder Bultdruck kriegen.

    Die relevanten Akten lassen sich in Berlin und Freiburg verorten. In Freiburg haben sich beispielsweise die Kommando- und Bataillonsbefehle erhalten.

    @Leseratte : Was ist das für eine Standarte ? Soll die Teil des Kommandos von Künsberg gewesen sein ?

  22. #22
    Avatar von Tigel1
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Zitat Zitat von Theo Beitrag anzeigen
    Sorry, aber was soll man von dieser Antwort halten?

    Du kommt mit einem Bildausschnitt mit einer Behauptung daher, ich liefere die Original Quelle
    und dann kommt sinngemäß ist egal ich habs aus irgendeiner windigen Quelle.
    Wer oder was ist bitte das "archiv des BZ" ? Wer betreibt es, welche Kompetenzen hat er?

    Für mich ist das pure substanzlose Effekthascherei!
    Also,lieber Theo das Archiv Bernsteinzimmer befindet sich im Katharinenpalast in Puschkin.Dein Kommentar zeugt leider nicht von Wissen darum.

  23. #23
    Avatar von Leseratte
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Zitat Zitat von thomasbachweiler Beitrag anzeigen
    @Leseratte : Was ist das für eine Standarte ? Soll die Teil des Kommandos von Künsberg gewesen sein ?
    Hallo,
    Die Wehrmacht und die SS hatten Kriegsberichter Einheiten in unterschiedlicher Stärke. Woher sollten sonst die ganzen Fotos und Zeitungsartikel stammen? Das war Teil der Propaganda von Göbbels. Die Wehrmacht und die SS hatten KB an den verschiedenen Kriegsschauplätzen. Überwiegend da wo es Siege zu vermelden gab. Die Alliierten hatten ähnliche Einheiten. Mich interessieren nur die KB der SS. Zuerst in Kp, dann Abteilungsstärke zuletzt in Stärke einer Standarte (Regimentsäquivalent). Chef war die meiste Zeit Günter d`Alquien. Zuletzt Standartenführer (Oberst). Die Unterstellung in fachlicher Form war - wenn ich mich recht erinnere - das Goebbels Ministerium. Die Artikel wurden dem OKW vorgelegt und zensiert und freigegeben.
    Nach dem Krieg haben zahlreiche PK Leute als Journalisten gearbeitet. Ich meine die SS-Polizei-Div hatte auch eine KB Gruppe und ich vermutet, die haben über die Schlösser und Kämpfe um Leningrad berichtet. Das hat das deutsche Volk interessiert. Die SS-Polizei Div hatte auch etwas mit dem BZ zu tun. Ist aber nicht meine Interessenslage.

    Ein Buch zur SS-PK: Werner H. Krause, Die Standarte "Kurt Eggers" 2009.

    Das alles hat nichts mit der Kulturrauborganisation Künsberg zu tun.


    Es grüßt die Leseratte
    Geändert von Leseratte (18-09-2018 um 18:34 Uhr)
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  24. #24
    Avatar von Tola
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Auf diesem Bild sind beide Personen (Abstand) am Nähsten zu sehen.
    Und weiter ausgehend von Umarmung und Ähnlichkeit - würde ich mal auf Vater und Sohn tippen.
    Angehängte Grafiken Angehängte Grafiken
    Der Erleuchtung ist es egal, wie du sie erlangst!

  25. Dateityp: jpg vvvv.jpg (113,9 KB, 61x aufgerufen)
  26. #25
    Avatar von Leseratte
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    Standard AW: Offizier u.Gefreiter?

    Hallo,
    für die Dummen,
    was bedeutet der russische Aufdruck und sind beide Bilder gleich?

    Gruss von der Lr
    Ich suche nicht das BZ und keine Bronzezeitgräber, ich sondle nicht.

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