Tobrukstände - Zeugenaussagen

[Harry]

Hoi

Mir ist gerade die Aussage von Bence H. durch den Kopf gegangen, "unter" (??) den Baustellen 1 und 2 hätte man eine 2.te Siegfriedlinie geplant/gebaut.
Und dabei sind mir die Tobrukstände aufgefallen...

Dazu passen doch auch die anderen Aussagen: "... haben Hallen gebaut ... zur Munitionslagerung". Und die Aussage jemand habe einen mit Munition beladenen Zug aus einem Stollen fahren sehen.

Es passt auch noch mehr, etwa an der richtigen Sigfriedlinie:

" ... Zwei Monate vor dem alliierten Angriff wurden von den Deutschen verzweifelte Anstrengungen unternommen, den Westwall zu verstärken. Minenfelder wurden gelegt ... ".

Das passierte auch in Ohrdruf im nördlichen TÜP Bereich...

Hat jemand die Stellen wo Tobrukstände waren die bislang bekannt sind?

[volwo]

...Und die Aussage jemand habe einen mit Munition beladenen Zug aus einem Stollen fahren sehen....

Du meinst:

... Die „Jabos“ zerstören ein Zug mit dem Nachschub der Kriegsfront. Es war ein Zug, der aus den unterirdischen Stollen ausfahren sollte. Er wurde aber dreimal mit Bomben getroffen und ist nachher stehen geblieben (das alles haben wir durch unsere Fenster im Nordlager gesehen)....

[Ingwer]

Diese Passagen sagen Etwas aus. Allerdings widersprüchlich und nicht logisch !

[volwo]

der Stand östlich der Baustelle:

[Ramsay]

Hat jemand die Stellen wo Tobrukstände waren die bislang bekannt sind?

Hallo, meines Erachtens gab dazu im jetzt leider unter Wartungsarbeiten leitenden Forum der GTGJ einen Thread dazu.

Silko hat dort auch eine Karte eingestellt gehabt, die die Stände in einer Darstellung bei Google Earth zeigten.

Vielleicht kann er netterweise hiermal das Bild einstellen und vielleicht auch seine Aussagen, die sehr umfangreich waren dazu.

MfG
Ramsay

[Mattzz]

Hallo, meines Erachtens gab dazu im jetzt leider unter Wartungsarbeiten leitenden Forum der GTGJ einen Thread dazu.

Ja, gab es. Der war auch ganz interessant, lief aber (ich denke im Konsens) auf eine verstärkte Objekt-Verteidigung hinaus.
Hier eine, noch dazu lokal begrenzte, Festungslinie hinein zu interpretieren, ergäbe überhaupt keinen Sinn. (weil: total unterdimensioniert, allseits weiträumig umgehbar, und noch dazu mit einem der Gegner im Rücken...). Das wären pure 'Phantastereien'...

Mattzz

[Harry]

Sehe ich nicht so. "war unter den Häftlingen bekannt als zweite Sigfriedlinie". Das ist ja keine Erfindung von heute, sondern eine Aussage von 1945. Munitionsdepots wurden gebaut? Wozu? Wozu wurde die NW Seite des Platzes vermint? Das deutet warum auch immer durchaus darauf hin, dass hier heftige Abwehr geplant war. Und die Aussage von "Hallen für Munitionslagerung" ist ja nicht nur einmal zu finden.

Was ist denn an Stellungen im Umkreis bekannt?

[volwo]

Im nördlichen TÜP Bereich wird man wohl keine Spuren mehr finden.
Bei der Baustelle ja, siehe oben.
Denkt man sich die Bäume auf dem Bild weg, so konnte man ein gutes Stück vom Tal überblicken und sichern. Mehr wohl nicht.

[Mattzz]

..."war unter den Häftlingen bekannt als zweite Sigfriedlinie"...

Das ist ja ein weiteres Problem. Was war denn wirklich unter den Häftlingen bekannt ?! Jene, weitestgehend ohne Ortskenntnis, informell abgeschnitten und daher auf (von Fall zu Fall nur zu bereitwillig aufgenommene) Gerüchte angewiesen, was verständlich ist...???!!!!
Das ist mit großer Vorsicht zu behandeln !

[da kami]

Also ich als Kommandant würde solche Häftlinge vorsorglich mit Fehlinformationen versorgen und Gerüchte streuen. Je spektakulärer desto besser.
Alleine schon, weil vielleicht einer unter ihnen tatsächlich erkennt was man vorhat, und sich dessen Sicht dann als Gerücht verbreitet und viel Freiraum hat um geglaubt zu werden. Und dann is Sense mit Geheimhaltung, irgendeiner entkommt immer.